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刘晓明:若英国敢制裁任何中国人 中国必将有力回击

(原标题:刘晓明:这段“新疆视频”你给我看过好几遍了,却说不出来源)

2020年7月19日,刘晓明大使接受英国广播公司(BBC)旗舰高端访谈节目“安德鲁·马尔访谈”(The Andrew Marr Show)现场直播专访,阐述中方在香港、华为、新疆等问题上的原则立场。主持人马尔以一贯的偏见指责中国香港、华为、新疆等问题,被刘大使一一驳回,双方交锋激烈。

刘晓明大使接受英国广播公司旗舰节目“安德鲁·马尔访谈”直播专访

专访实录如下:

马尔:

欢迎大使先生。我想首先谈谈香港的情况,在香港,表达不同意见的权利和言论自由是否仍然得到尊重?

刘大使:

完全得到尊重。有人拿香港维护国家安全法说事,事实上,国安法旨在恢复香港的正常社会秩序,保护的是绝大多数人的权利,针对的是极少数危害国家安全的犯罪分子。

马尔:

我想提醒观众国家安全法实际上说了些什么。它说:什么行为属于违法将由北京而不是香港决定,抗议者仅因使用标语牌就可能被捕,警方无需搜查令即可进入建筑物进行搜查,审判可以在没有陪审团的情况下秘密进行。这些法律条款显然违反了中国“一国两制”的承诺。

刘大使:

这些信息是完全错误的。我不知道你是否读过香港国安法。首先,香港国安法开宗明义指出,中国将坚定不移并全面准确贯彻“一国两制”、“港人治港”、高度自治方针。为什么要实施国家安全法?基本法第23条授权香港特区就维护国家安全自行立法,即我们常说的第23条立法。但23年来,由于反对派的干扰和麻烦制造者的恐吓,相关立法迟迟未能完成。维护国家安全历来是中央政府的职责所在。

马尔:

你提到麻烦制造者,但是根据我们节目观众所尊重“大赦国际”组织称,随着香港当局逐步采用中国大陆模糊且包罗万象的国家安全定义,香港人享有的和平集会、言论、结社自由的权利迅速受到侵蚀。

刘大使:

“大赦国际”没有任何信誉可言,因为他们制造了大量了污蔑中国的不实之词,对中国从来没有说过一句好话,从来没有一句客观的评论。去年我曾和你讨论过香港形势,面对当时的动荡和暴乱,任何负责任的政府都必须采取措施予以制止。

马尔:

香港现有的法律相当有力了,难道还不够吗?如果真的有人在香港制造麻烦、扰乱香港,可以用现有法律对付他们。

刘大使:

这恰恰就是为什么香港需要一部国家安全法。现有的法律不足以遏制打砸抢烧以及冲击立法会等暴力行为。这种行为就如同冲击英国议会。过去23年,香港始终没有一部维护国家安全的法律。

马尔:

真正的问题是,你们不希望香港人谈论民主,不是吗?特朗普总统多次说过,香港人的自由和权利已被剥夺;没有特殊待遇,就没有香港,因为香港将无力与任何自由市场进行竞争。很多人会离开香港,前往澳大利亚、美国和英国。这些人可以自由离开吗?

刘大使:

人们当然可以自由进出。回归祖国23年来,香港人享受到前所未有的自由。回归前,他们有什么自由?他们可以自由选举港督吗?末任港督还是英国政府任命的。但过去23年中,香港人已经自由选举了5任行政长官。

马尔:

一个根本性的事实是,现在的中国政府更具民族主义倾向,更加咄咄逼人。中国还能否与全世界的自由市场国家建立一种完全开放的关系,这是真正的问题所在,而香港是问题的“震中”。

刘大使:

我认为,你们对中国真实情况的认识是非常错误的。我可以给你提供最新情况。你们常常不相信中国的表态,认为那是一种宣传。你们更相信美国人,认为他们的话不是宣传。那么好,我可以告诉你美国人如何看中国。最近,哈佛大学肯尼迪政府学院发布了一份报告,这份报告涵盖了过去13年的调查,结论是,中国民众对中国共产党和中国政府的满意度高达93%,远远高于任何西方政府和西方国家领导人。这才是中国的真实情况。

马尔:

下周,英国政府将就香港问题做出反应,据报道,英国政府很可能会采取类似“马格尼茨基法案”的措施,禁止中国某些个人入境英国,也可能废除英国和香港之间的引渡条约。如果真是那样,中国将如何回应?(7月20日下午,英国政府宣布暂停与香港间的引渡条约,并声称此举是对香港国安法的回应。——观察者网注)

刘大使:

那将是完全错误的。我们历来反对单边制裁。只有联合国才有权力实施制裁。如果英国政府走出对中国任何个人实行制裁这一步,中国必将做出坚决有力回击。你已经看到中美之间的情况。美国制裁中国官员,中国就制裁美国参议员和官员。我不愿看到这种针锋相对的情况发生在中英之间。英国应该有独立自主的外交政策,而不是随美起舞,就像对待华为问题一样。

马尔:

说到针锋相对或是报复措施,我们来谈谈华为。在有关华为的决定宣布后,中国外交部称此举将严重削弱互信,要付出代价。请问是什么代价?

刘大使:

英方的决定是一个非常错误的决定。我们正在评估其影响和后果。在这一决定宣布那天,我说这对华为是黑暗的一天,对中英关系也是黑暗的一天,对英国则更是黑暗的一天,因为英国失去了成为5G领军者的机会。我和英国历史学家马丁?雅克的看法不约而同。

马尔:

他很了解中国。

刘大使:

他是很了解中国,写了一本名为《当中国统治世界》的书。他有一段精辟论述:中国的乾隆皇帝在公元1793年告诉英国国王“天朝物产丰盈,无所不有,原不籍外夷货物以通无有”。结果这成了中国此后150年衰落的开端。历史总在轮回。227年后的今天,2020年,英国对中国说,“我们不需要你们的5G技术”。我真不知道接下来的150年将会发生什么。

马尔:

有媒体报道,抖音近日做出搁置在英国设立全球总部的决定。中国政府是否会对捷豹路虎等在华经营的英国企业进行惩罚?

刘大使:

我们无意将经济问题政治化。这种做法是十分错误的。英国迫于美国压力对中国企业采取歧视性措施是十分错误的。有些人大谈所谓“国家安全风险”,却拿不出华为对英国构成“风险”的确凿证据。华为已在英国经营20年,他们不仅为英国电信产业发展做出了巨大贡献,而且认真履行企业社会责任。约翰逊首相制定了雄心勃勃的计划,要在2025年实现全英5G网络覆盖。华为有实力,本可以大力相助,但英国现在却要把华为“踢出去”,用你们媒体的话,是在美国压力下“清理门户”。美国领导人近日表示,这都是他们的功劳。

来源:中国驻英大使馆