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中评深度专访:郁慕明论极统非急统

星岛环球网消息:中评社华盛顿12月6日电  正在美国访问的新党主席郁慕明接受中评社独家专访,谈他对两岸关系和台湾政治形势变化的看法。他指出,“急独”就是“急统”,即便是“维持现状”,随着两岸落差越来越大,也会“顺统”。他认为,中共十九大报告将中华民族复兴与祖国完全统一相联系,实际上就是设定到2049年的“终极统一”目标,还有32年,堪称“极统”,并非“急统”。 

在纽约访问时,郁慕明表示新党在2018年台北市长选举中有条件支持柯文哲,恰好与李登辉同日表态支持柯文哲,在台湾岛内引发舆论风波,有人认为这是蓝绿光谱两极“合流”,又有国民党人不满郁慕明也“变色”了,骂他“分裂蓝营”。对此郁慕明在访谈中谈到台湾政治生态时有所回应。在华府访问时,郁慕明透露,新党将自推候选人参加2020年台湾大选,提出停止从美军购的政见,构建台湾“非战之区,和平之岛”。郁慕明在访谈中,透过阐述两岸实力对比,台湾岛内民意变化和北京对台政策走势,论证其倡导的合理性。 

以下是郁慕明与中评社记者5日在乔治·华盛顿大学的答问全文: 

大陆“武统”声音高 台忧心所在 

问:三年前,您在香港中评社“港台影响力论坛”说,台湾的未来最终难免“被统”的命运。当时还是马英九执政,三年来台湾岛内政党轮替,政治形势发生很大变化,您认为现在台湾可能“被武统”的趋势是否更加明显了? 

答:马英九时代,尽量推动两岸和平发展,现在蔡英文当政,情势越来越不一样。马英九至少还认祖宗,还认“两岸一家亲”,都是中国人。现在蔡英文认亲不认大陆,而是认南岛。蔡英文一直搞“去中国化”,在教科书里替“台独”铺陈大环境,教出来的年轻人是“人工独”,不是“天然独”,这些年轻人对政治的认知是浅薄的,用非常恶劣的字句去谈论大陆。大陆“武统”声音高,不是出自领导层,而是出自民间。大陆十几亿人口,假设有一亿人坚持“武统”,习近平就不能不重视。这就是台湾忧心所在。 

你看这墙上写着“知识是通向和平最有希望的道路”,获得知识的前提是瞭解,到大陆去看才有机会瞭解大陆的实况,而不是靠台湾书本来瞭解大陆。知识里有一部分是要亲身体验来获得的。

郁慕明接受中评社专访谈台湾岛内政治演变 中评社记者 余东晖摄

问:据您观察,在“去中国化”背景下出来的台湾年轻人更不瞭解大陆,而大陆“武统”声音有越来越高,实力越来越强,这么走下去,台湾是否越来越难以摆脱“被武统”命运? 

答:这就是灾难嘛,这就是为什么我现在跑得这么勤,就是要让大家多一些瞭解。多一些瞭解,就多一份谅解。 

问:您昨晚说台湾要构建“非战之区,和平之岛”,有没有具体的步骤和规划? 

答:我几年前就提了。可能因为我们是小党,我说的步骤规划,人家不放在心上,但我们可以表达。两岸之间人民最要的是安全,要能活下去,活得好,活得安全,所以和平最重要。台湾虽然地方小,但有其优点,包括开放的社会,富有创意等,假设好好规划,非战之区,和平之岛,对谁都好。有人说我这是卖国,是投降主义。好啊,反过来,你们赶快多买武器吧,要有人当兵,准备牺牲。事实呢?台湾够这个条件吗? 

两岸落差越来越大 台会被“顺统” 

问:您如何看待中共十九大对台政策的表述? 

答:习总书记表示尊重台湾的政治制度和台湾人民的生活方式,在大策略上当然就是追求和平。其背后有人民的要求,也就是在2049年第二个“一百年”,完全实现民族复兴的“中国梦”。两岸好好相处,还有32年,那就不是“急统”啊,只是“终极统一”,是“极统”。“极统”对谁有伤害啊?奇怪了,统一不能喊吗?喊统一就是投共,就是卖台吗?

问:不过最近民调发现,支持统一,认同自己是中国人的比例有所回升,其实在马英九执政时代,也有类似民调,当时认同自己是中国人的越来越少,现在出现这种反转是什么原因? 

答:两岸开放以后,更多人看到了真相。这与蔡英文政府的政策也有关系。马英九当家时,希望“维持现状”的人越来越多,与领导人风格有关。蔡英文当家,她言行不一,她并没有真的“维持现状”,会把台湾带向危险的境地。所以很多人警觉了,大陆强起来了,很多人在思考:与大陆作对有什么好处?我“维持现状”,人家越来越强,我不进则退。 

问:十九大报告将中华民族复兴与祖国完全统一联系起来,虽然没有设定明确时间表,但这种挂钩,是否可理解为终极时间表? 

答:最晚的时间,2049年,就是这样子。但不表示统一要等到2049年,中间擦枪走火,“急独”就是“急统”。 

问:如果国民党回来执政,不会有“急独”,而是继续长期“维持现状”呢? 

答:时代不同了。因为大陆进步到一定程度,我们还停滞不前,两岸落差越来越大时,就是“顺统”了。人家也不用“武统”,台湾就被并吞掉了。台湾现在还有什么力量能抵抗呢? 

问:可是台湾人说,现在我们有民主价值、软实力。 

答:今天哪有什么民主价值?那是民粹。现在不是民主价值,是价格,是讨价还价。民粹的结果就是价格。今天台湾人笑大陆没民主,台湾真有民主吗?大陆对李明哲至少通过公开审判,台湾对周泓旭呢?

台政治演变不乐观 “九二共识”被弃?   

问:现在两岸官方关系中断,目前僵局似乎很难打破,您有何建议,能让蔡英文接受“九二共识”,一个中国? 

答:在我看来,“九二共识”已成过去时,现在不重要了。我认为大陆已经把“九二共识”撇开。大陆本来搞个“九二共识”,形同自缚手脚,现在蔡英文帮它解套。我不跟你谈“九二共识”,直接谈一个中国。一中对于蔡英文更难接受,就继续僵下去。蔡政府会怪大陆封杀打压,但本来“外交休兵”时你怎么不讲呢?这是一个互动的过程。原来互动得好,就有休兵;现在你要挑衅,就缩小你的空间。站在大陆的立场,缩小你的空间有什么不对?民进党难道不在缩小国民党的生存空间吗?这就是政治。 

问:随着2018年地方选举展开,到2020年大选,您如何预判今后台湾岛内的政治形势发展?蔡英文会不会因为面临绿营更大的压力而在实质“台独”方面有更多动作? 

答:“新论述”是她自己讲的,意思就是台湾与大陆要切割得更乾净,要去南岛寻亲。她谈的是台湾与南岛有关,与大陆无关,现在谈的是原住民的DNA与南岛有关,请问原住民在台湾人口的比例是多少? 

问:所以您对今后两年台湾的政治形势演变不乐观? 

答:不乐观。要解决这个问题,国民党的领导人要有恢弘的心胸,开阔的视野,敏锐的感觉。 

问:您对泛蓝阵营的整合,在下一轮选举中发挥力量也不乐观? 

答:命呵,凡事想开,一切都是命运。

蒋万安需要战力 新领军人物何在? 

问:国民党从大陆到台湾,在台湾现在人口结构和政治生态变化的情况下,想重振旗鼓,它是否不得不走本土化道路去迎合台湾选举政治的需要呢? 

答:这是正常的,而且是必然的。可是,假如它懂得合纵连横的话,由不同政治光谱的新党去拉另外一批人,力量合起来不是更大吗?你不能因为求胜选,就不交另外一个朋友。有些事情可以私下做,尼克森当年与北京交往,一开始也没公开,最后就建交了。蓝营的光谱不止一条线,你有不同的光谱,结合起来,才能胜选。所以我才说国民党领导人要有恢弘的心胸,开阔的视野,敏锐的感觉。 

问:那您有没有看到这样的未来能带领泛蓝再崛起的年轻领军人物? 

答:是有人才,要让人才脱颖而出,是大党的责任。你的基础大,更有机会找到人才,要好好培养他们。新党基础不大,为什么找了几个,大家都说好。国民党更应当能找得到。不是看不到人才,是没有去找,或者说没有气度去激发年轻人的潜力。 

问:您觉得蒋万安怎么样?他最近似乎很火。 

答:他战斗力不够,他有很多优点,但现在这个时代打这个仗,需要有更强的战斗力。我不是批评他,不是看不起他,而是觉得他要训练战斗力,这是公平的评价。 

问:是他太温文尔雅吗? 

答:已经有过一次了,马英九温文尔雅,结果搞成这样。现在需要的是有战斗力的人。

问:他最近在“立法院”的表现,比如脱衣服,让人刮目相看。 

答:除了脱衣服,不要忘了,他必须有条件去反驳民进党的论述。 

问:他会被他的家族声名所累吗? 

答:这一定会的。如果他被提名,民进党一定会攻击。民进党已经将第二代列入不提名,这么做就是准备攻击国民党提名的第二代,民进党已经有备而战。 

深蓝力量融合要自然 坚持理念 

问:新党作为台湾小党,如何起到您说的“四两拨千斤”的作用?以洪秀柱为代表的深蓝在台湾也是很重要的政治力量,你们会与这部分力量融合吗? 

答:这要看自然发展,不是强求的。我强求的话,国民党又会说我挖他人马,没必要。新党提出恢复军公教退休俸和停止对美军购两个政见,如果国民党有人觉得新党有理想、有担当,说不定就自然融合了。我没必要去开个会,两个联盟之类,那都是作秀。真正要吸引人才,心灵契合的话,是自然形成的。自己要先表现出来,人家才会接受。不是口头喊喊,授之以利,那样不长远。 

说新党是小党,其实不是,它是台湾的第五大政党。党员多少不重要,虽说只有两千人,但投票支持新党的有51万人。上次选举得了4.18%,跨过3.5%门槛的只有5个党。为什么会有这样的表现?理念嘛,坚持呵。假如我变来变去就不会这样。这次我说有条件支持柯P,有人说我变绿了,莫名其妙。我是有条件、有前提的。我没有像宋楚瑜见陈水扁那样呵,我没有跟柯文哲接触过。柯文哲自己都觉得惊讶,不知道怎么回应。你只要看结果,就晓得我出这张牌有没有得分。我出这张牌,不但有人理,而且理得很久,还跟李登辉齐名。

新党访美代表团合影 中评社记者 余东晖摄

问:你昨晚透露侯汉庭要参加台北市议员选举,下一步还会怎么推新党的人参选? 

答:有呵,年轻的,先从地方议员做起。我们回去就要公开了,这个社会有优秀的、怀才不遇的、有自信的、想出头的,都来登记。登记后,我们考察考验,经过半年训练,就可以飙出来。在培养年轻人方面,我现在还不满意,到底人少。 

问:十九大以后,北京将为台湾同胞在大陆学习、工作、生活提供更大便利,提供国民待遇,这种政策实施下去,对于改善台湾民众对于大陆的观感,壮大新党的基本盘会不会有作用? 

答:当然有作用,但不要只从利的角度,而是从理念的角度,从作为一个骄傲的中华儿女的使命感出发。

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关键词: 专访 深度 郁慕明