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洪秀柱:赖清德是彻彻底底的台独份子

洪秀柱接受中评社采访团的专访,谈到赖清德近来的务实“台独”论,语气激动,手势丰富。

星岛环球网消息:中评社台北电  针对“行政院长”赖清德日前的务实“台独”言论,中国国民党前主席洪秀柱接受台湾中评社访问时表示,赖不管用什么造句或形容词,他从头到尾,彻彻底底的就是一个“台独”份子,“我可以非常绝对的这么说”。洪强调,他们这些人就完全是选票利益取向,无视于台湾民众未来的生存发展,说是“爱台湾”,真正在害台湾的就是这批人。 

台湾中评社采访团在位于新北市的中华青雁和平教育基金会专访现任基金会董事长的洪秀柱,采访团成员包括台湾中评社总编辑林淑玲、主任记者张嘉文、记者王淑观。洪办发言人李昶志在场陪同。 

以下是部分问答内容: 

中评社问:“行政院长”赖清德自称是“台独”工作者,陆方强势回应,军演与大陆军机绕岛随之而来。您认为这对接下来的两岸关系将产生什么影响?  

洪秀柱答:赖清德不管用什么造句或形容词,他从头到尾,彻彻底底的就是一个“台独”份子,我可以非常绝对的这么说,因为我在“立法院”跟他同事过。从当时《台湾地区与大陆地区人民关系条例》直航条款审查时,他就非常积极的反对。他甚至说,两岸直航,大陆的飞机飞到台湾,都是一飞机一飞机的解放军,台湾怎么办?会木马屠城。 

赖清德否认曾说过这段话,但大家都知道。到审查陆生三法时(《台湾地区与大陆地区人民关系条例》、《大学法》、《专科学校法》),他也是极力反对,还曾跳上桌子反对,说陆生来台湾,侵夺了台湾的教育资源等。所以赖的一切言行,根本就是一个彻彻底底、标标准准的“台独”份子。 

我不知道他说的“务实”的“台独”份子是什么意思,蔡英文出来为他擦脂抹粉说,其实他跟我的理念是一样的。他是蔡英文用的人,他的理念跟蔡英文一样,那蔡英文承不承认赖清德讲的话。蔡英文是维持现状,现状是这样维持的吗?跟马英九讲的“维持现状”是一个样子吗?不是啊!都是幌子、讲的都是谎言,从教科书课纲调整就可看出,完全是断根灭祖的作法,是希望彻底割除台湾与中国大陆的关系,完全的去中国化,只是她今天不好意思直说,因为要拿着“中华民国”的头衔在做她的“总统”。 

事实上她所有的言论里都不谈“中华民国”4个字,就讲台湾。“台湾是个“主权独立的国家”,这是民进党时常讲的,台湾是个“主权独立的国家”吗?我每次这样问就被民进党骂得要死,台湾怎么不是一个“主权独立的国家”?但台湾怎么会是个国家,台湾是个地方。为什么不说:“中华民国”是个“主权独立的国家”?  

台湾是个“主权独立的国家”,根本隐含的意思是实质独立, “台湾已经独立了,不需要再宣布独立”,这也是他们长期以来的说法。既然台湾已经独立,没必要再宣布独立,那你们这些“台独”份子每天在街头闹什么闹啊?吵什么吵,郭倍宏还组织“喜乐岛联盟”,这到底为什么?  

台湾已经独立了,那就想办法进联合国啊,他们也不是没尝试过,就不可能嘛!  

陈水扁也怪了,他做“总统”的时候说,“台独”做不到就做不到”现在跟疯子一样,又大喊“台独”。 

他们这些人就完全是选票利益取向,无视于台湾民众未来的生存发展,说是“爱台湾”,真正在害台湾的就是这批人。所以他们这些话,完全不顾国家民生和未来,也不顾民众的死活。反正他们这批积极主张“台独”的人很多都有美国籍、日本籍,真要发生什么问题,他们就一走了之了,谁管台湾民众的死活,真是非常可恶!  

中评社问:您认为赖清德讲务实“台独”论这个时机点完全是为了选票的考量?  

洪秀柱答:我认为他是要拥抱深绿,同时藉这个机会跟蔡英文做某些程度的切割,强调我比她更绿、更独。赖是蔡任命的人,蔡英文这时候还要帮他圆一下,但她心里真正的想法是什么?蔡英文若像别人讲的,她完完全全不是“台独”,她怎么会用那样子的“考试委员”、那样的“监察委员”,尤其用一个陈师孟(“监察委员”),荒唐到极点。她的“文化部长”郑丽君,也是深绿,“教育部长”吴茂昆更不得了,最近发生一连串的事,包括卡管中闵的事,蔡英文眼睛瞎了吗?看不到啊?还是听不到?你看得到、听得到,却没有处理、解决,代表你的内心就是同一个方向。 

中评社问:除了您提到蔡政府官员深绿化,“行政院长”赖清德、“文化部长”郑丽君等对外发言都称大陆为“中国”,“外交部”的新闻稿也写“中国”,中央社也是称“中国”。您怎么看这种现象?  

洪秀柱答:马英九任内,在中山会报上提过好多次,他也特别下公文给各行政单位,以后对大陆的称呼要称“大陆”或“中国大陆”。国民党执政时,从来不讲中国怎么样,以前在两岸对峙,争取正统时,讲“中美”是指台湾与美国,现在讲“中美”是指大陆与美国,台湾跟美国的关系就叫台美。若按照“两岸关系人民条例”应是“台美关系”“陆美关系”。 

以前“中美关系”里的中是“中华民国”,我们代表中国,曾几何时,在用词用语上逐渐的消灭掉。现在有一些年轻人,他们不是真的有“台独”思想,但他们脱口就说“中国”如何,因为大家都这样讲。所以我每次一听到“中国如何”就会纠正他们,应说“大陆”如何。年轻一代未必有两岸分裂的“台独”思想,讲习惯了还就是中国、台湾的成了一边一国。 

中评社问:大陆国台办曾明白说,大陆的军演是针对“台独”,这会不会让两岸从“冷和”变成“热对抗”?  

洪秀柱答:大陆讲得很清楚,但民进党政府就说,你们不要用这个来恐吓,我们不会在压力下受到威胁就屈服。其实大陆是在对“台独”份子示警。但是蔡政府还很轻率的说“他们只是例行性的军演”,讲很多理由来淡化这个问题,他们不愿意很诚恳、真实去面对这事态的严重性,用轻描淡写的方式欺骗民众。 

我们确实很担心,两岸关系从“冷和”变成“热对抗”!只能到处演讲,并从事更深度的两岸交流,让台湾年轻人了解,今天大陆的状况,让他们了解世界的局势如何?未来到底要怎么做才是对我们有利的?  

中评社问:赖清德提出务实“台独”论后,新党再度对赖提告内乱罪。最大在野党国民党似乎对于赖的“台独”言论没有什么实质的反制动作?国民党是不是太保守了?  

洪秀柱答:我担任党主席时,全代会上通过了和平政纲,誓言对抗“台独党纲”。在政纲中提出深化“九二共识”,就是希望彻底解决1992年未能解决的问题,让两岸在彼此的政治定位问题上,达成根本的共识。唯有如此,两岸才能跨越敌对,放下武力相向,走向真正的和平。 

中评社问:外界在猜,赖清德与蔡英文两个人究竟是唱双簧,还是赖清德不理蔡英文,执意要讲“台独”?  

洪秀柱答:我认为他们是互补,也是演双簧的。赖清德毕竟是蔡英文任命的,蔡英文讲的是 “维持现状”,若跟她不一样,即使给赖清德留点面子,蔡也需要适度的对外做一种表态,再不行就换掉,这是她的权力。她顾忌什么?赖将来可能成为竞争的对手,还是蔡想利用他拥抱深绿这一块,而蔡在浅绿、中间这块再抢些票。将来她们选2020年“总统”两个人再搭配。 

蔡英文还讲那些很优雅的话,说赖清德是很诚实的人。如果赖是诚实的人,那蔡英文是不是个诚实的人?可不可以诚实的告诉大家,妳对他的看法,认不认同妳眼中的赖清德诚实说的一些话。 

这没有什么不可能的,赖清德还年轻,50几岁,蔡英文再当4年,难道他等不了4年吗? 我认为两个在唱双簧,搞互补。 

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关键词: 份子 洪秀柱 赖清德