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"整个改革开放都要反对腐败"对话邓小平扮演者卢奇

原标题:"整个改革开放过程中都要反对腐败..."对话邓小平扮演者卢奇 

黄薇:大家好!欢迎收看中央纪委国家监委网站的《特型演员叙事》,今天我们非常高兴地为大家邀请到了在很多影视剧中扮演邓小平的著名演员卢奇。卢奇老师,您好!

卢奇:您好!

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卢奇接受中央纪委国家监委网站专访

黄薇:小平同志不仅仅是改革开放的总设计师,同时他对于反腐倡廉,纠正不正之风,也是非常重视的。

卢奇:对,实际上在中央苏区的时候,是80多年前了,小平同志在江西,那个时候他是瑞金县委书记,就对惩治贪污腐败一贯坚持,而且坚持了整个政治生涯。

1932年5月,他得到群众的举报,查清了当时瑞金县委组织部部长陈景魁结交黑势力,滥用职权欺压群众,索要财物,打牌酗酒,调戏并强奸多名妇女。那个人还把子弹装到信封里面,塞到我们工农检察部的门缝里进行威胁。针对这些情况,小平同志让立即严查,并及时上报中央最高法庭批准,迅速把这个人捉拿归案,而且最后枪决了。

还有一个钻进革命队伍的人,叶坪乡苏维埃主席谢步升,他将自己的妻子卖给一个“老光棍”,一面和地主的小老婆鬼混,多次诱奸一个贫农的妻子,并指使人将这个贫农秘密杀害。同时,群众检举谢步升把打土豪所得的一包金银手饰,还有100多斤食盐和很多件衣服都拿回家里,还偷窃公家3000斤大米。

小平同志知道这个情况以后非常生气,他马上召开会议,对大家非常严肃地说:“我们苏维埃政权才建立了几个月,就有干部如此腐化堕落,贪赃枉法,叫人民怎么能相信我们政府?共产党不清除腐败,苏维埃旗帜就打不下去。与贪污腐败作斗争,是我们的天职!”那个时候就提出来了。

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卢奇接受中央纪委国家监委网站专访

红都瑞金是中央苏区临时政府所在地,叶坪又是一些领导干部的驻地,中央苏区一大在叶坪召开。谢步升在党内有些势力,力主惩办的小平同志遇到了一些阻力,一些人求情,要求释放谢步升,但是小平同志坚决顶住了压力,责成县苏维埃裁判部迅速报告中央。由于把这个事情查清了,铁证如山,1932年5月9日,经中央最高法庭核准,将谢步升公审处决。

这两件事情都说明,如果不这么办,各级组织就不会受到极大震撼,所以瑞金的反腐倡廉工作从那个时候开始出现了良好的气象。

黄薇:所以说反腐倡廉、清正廉洁是小平同志一贯的要求。

卢奇:是的。1947年10月,刘邓大军到达大别山,在黄冈的总路嘴发生了一件事,就是直属警卫团三连副连长赵桂良违纪抢劫民财的事情。赵桂良进了一个店铺,没有经得人家同意,拿了两匹布和一捆粉条,还有一些纸、毛笔。但是这个副连长拿这些他也是好心,冬天来了,给小战士做棉袄,用纸和笔给连里出板报,拿粉条是他想到刘司令喜欢吃粉条,给刘司令吃的。

但是当时部队军纪很严,因为你没有这么严的军纪就得不到人民的支持。这个事情报到了刘伯承和邓小平那里以后,他们当然也是非常矛盾,因为这个副连长也是好心,而且打仗非常的勇猛。他们想了过后认为还是不行,既然定了军纪,就一定要按军纪办,法纪如山,谁也不能以身试法。那个副连长违反了军纪要被枪毙,定了就必须要执行。赵桂良的母亲70多岁了,他要求通知他母亲时,不要说是被枪毙的,就说我是在战场上牺牲了。

在公判大会上,很多老百姓求情,有一位老妈妈跪在地上求,不能枪毙,这么一点东西,事情这么小,怎么就枪毙了?小平同志非常沉痛,但是坚定地说,这个事情虽不大,但军纪如山,动摇不得。

他说,一个没有纪律的部队是没有战斗力的,是不会得到人民群众的真心拥护的。特别是在那个情况下,纪律应该是铁,是钢,而不是豆腐渣,不能一碰就碎了。一个同志犯了错误,也是我们没有教育好,因为部队是我们带的,为什么没有执行纪律呢?犯了错误我们也有责任,我们也对不起组织,对不起生养他、盼望他的老妈妈。

黄薇:但是他铁面无私,就是你敢以身试法,就要严肃处理。只有这样严明的纪律、严格的要求,才可以带好一支军队。

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卢奇接受中央纪委国家监委网站专访

卢奇:对,改革开放时期也是一样。改革开放初期,小平同志就十分重视反腐败工作,对于典型案例,抓住不放,一抓到底。

1980年,广东海丰县打击走私贩私斗争处于高峰期,被有关方面查缴的私货在汕尾镇堆积如山。时任海丰县委书记王仲经常跑到汕尾镇“视察”,所谓的“视察”就是把大量缉私物资,像稀缺的电视机、收音机、收录机等据为己有,同时大量索贿受贿。他是县委书记,找大家要钱要东西,被大家戏称为“广播站的器材仓库”。王仲的这种行为当时影响非常恶劣,非常坏。后来就把他抓了。

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剧照

经法院认定,王仲利用职权侵吞缉私物资、受贿索贿总额达6.9万多元。现在看来这个数字不太多,但相当于当时一个普通干部100年的工资收入,所以说必须得严惩,最后判处他死刑。他就成为改革开放以后第一个因经济犯罪被枪毙的县委书记,这个案子也被称为“改革开放反腐第一案”。

对于此类问题,小平同志告诫全党,一定要足够估计到这样的形势,如果不坚决刹住这股风,党和国家就可能要“改变面貌”,就会变颜色了。1989年9月16日,小平同志在会见美籍华裔学者李政道教授时指出:“我们要反对腐败,搞廉洁政治。不是搞一天两天、一月两月,整个改革开放过程中都要反对腐败。我们前进的步伐会更稳健,更扎实,更快。”

在改革开放和社会主义现代化建设中,党的建设不断改善和加强,党的创造力凝聚力战斗力不断提高。如果不惩治腐败,一个是会变颜色,一个是得不到人民的信任。小平同志那个时候抓,现在习近平总书记也在抓,这样共产党才能不断地成为光荣伟大正确的党。

来源:中央纪委国家监委网站

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